Phasenumschaltung mit SMARTFOX Schütz

[mha1]

Hallo,

https://www.e-mobileo.de/shop/zubehoer/elektronik/schuetz/smartfox-schuetz-mit-automatischer-phasenumschaltung/

dieser Schütz soll Wallboxen, die nicht selbst umschalten können, 1p/3p ermöglichen. Gibt es Erfahrungen damit? Kommt evcc damit klar?

Danke Euch

Michael

[VolkerK62]

Vermutlich ist dazu auch noch der gleichnamige Energiemanager notwendig (800 EUR)

[premultiply]

Das ist ein stinknormales (unsicheres) Installationsschütz mit anderem Branding.
Von derartigen Lösungen raten wir aus teuren Gründen grundsätzlich ab und bieten absichtlich dafür auch keinen Support an.

[mha1]

@premultiply Ja, Du hast recht. Das ist ein normaler Schütz ohne Intelligenz. Es werden einfach L2 und L3 über den Schütz geführt und mit einem Schaltkontakt zu- oder weggeschalten. Bin kein Fachmann, lerne aber immer gerne. Kannst Du kurz erklären warum das eine unsichere Lösung ist? Smartfox baut das so ein.

Gibt es bessere Lösungen? Im Prinzip müsste man die Phasenumschaltung ja sogar lastfrei steuern können. Wallbox Ladeleistung Null, L2/L3 ab-/zuschalten Schalten, Ladeleistung wieder rauf.

Quelle: Smartfox Pro manual

[premultiply]

Es kann technisch nicht ausreichend verhindert werden dass das Schütz während eines Ladevorgangs anzieht oder abfällt.

Dies kann im dümmsten Fall zur Zerstörung des Bordladesystems bei manchen Fahrzeugtypen führen.

[mha1]

Danke, verstehe ich. Wie schaffen das Wallboxen, die das von Haus aus können? Ich denke dass die auch nur Schütze dafür nutzen.

[premultiply]

Entweder sind da entsprechende andere technische Lösungen verbaut oder der Hersteller hat eine gute Versicherung.

[mha1]

Hi,

ich hoffe ich darf noch ein/zwei Verständnisfragen stellen.

Heute habe ich mit ABL telefoniert. ABL bestätigt, dass die eMH1 einphasig angeschlossen werden kann. Werden 3 Phasen angeschlossen werden L2 und L3 einfach aufs Ladekabel weitergeroutet. Ein externer Schütz, der L2/L3 im laufenden Betrieb zu/abschaltet, stört die Wallbox selbst nicht, sie routete L2/L3 einfach durch. Die Annahme ist, dass Wallboxen, die 1p/3p Umschaltung von Haus aus beherrschen, das genauso machen.

Klar ist, dass ein Fahrzeug, das am Kabel hängt, mit dem zu/abschalten klar kommen mussen.

Jetzt meine Frage: wie kommuniziert EVCC mit einer Wallbox, die 1p/3p Umschaltung nativ beherrscht? Erst 3p Betrieb einstellen, dann umschalten und dann 1p Betrieb aufnehmen und umgekehrt?

Vielen Dank

[premultiply]

evcc sagt einfach nur „umschalten“. Die Einhaltung der notwendigen Sequenzen und Sicherheitsschritte ist Sache der jeweiligen Wallbox-Firmware und -Hardware.

Mit einfach zu- und abschalten von Phasen ist es jedenfalls nicht getan wenn sehr teure Schäden ausgeschlossen werden sollen.

[mha1]

Ja, genau. da braucht es einen kleinen Prozess. Was die Wallboxen mit automatischer Umschaltung machen hat Andreas Linde in https://www.pv-magazine.de/2022/01/14/mit-open-source-lademanager-schnittstellen-zu-wallbox-und-photovoltaik-anlage-meistern/ beschrieben: "... Der IEC 61851 Standard erlaubt dabei nicht, einzelne Phasen dynamisch hinzuzufügen oder zu entfernen. Daher bieten nun einige Wallboxen die Möglichkeit einer Umschaltung von drei Phasen auf eine Phase. Dabei “simulieren” diese das Abstecken des Kabels, schalten dann weitere Phasen dazu oder weg, und lassen das Elektroauto wissen, wann es wieder angesteckt ist und damit Laden kann."

Das könnte EVCC exakt so abbilden und damit jede Wallbox umschaltbar machen. Ob Firmware oder Raspi, eist so oder so Software, die in jedem Fall Fehler machen kann. Ein Auto muss mit Fehlern umgehen können. Kabelbruch oder Wackelkontakt im Ladekabel sind selbst an einer öffentlichen Ladestation reale Fehlerszenarien. Im worst case wird der Ladevorgang mit einer Fehlermeldung unterbrochen. Zerstört werden darf da nie etwas.

[premultiply]

Wird es aber. Daher werden wir das nicht tun, da wir die Haftung dafür nicht übernehmen wollen.

Lösung: Wallbox mit gewünschtem Feature erwerben oder manuelle Umschaltung mittels Lasttrennschalter vorschalten.

[andig]

Daher werden wir das nicht tun, da wir die Haftung dafür nicht übernehmen wollen.

...und die Begründung ist ganz einfach: echte Sicherheit gehört in Hardware, nicht in Software.

[mha1]

...und die Begründung ist ganz einfach: echte Sicherheit gehört in Hardware, nicht in Software.

Da hast Du völlig recht. Die Wallboxen und das Haus sichern mit einem FI alle Phasen. Die Wallboxen von ABL routen L2 und L3 nur durch, deshalb muss das Auto auch mit allen anderen Fehlern klar kommen. Zumal ja auch das Ladekabel fehlerbehaftet sein kann.

Gibt es dokumentierte Fälle von Schäden am Auto?

Welche Wallbox würdet Ihr empfehlen? Idealerweise 22kw, mit 2-Draht Leitung (Modbus) ansteuerbar.